Как начать собственное дело
На страницу Пред. 1, 2, 3 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Jonny
Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 13
|
 Добавлено: Пт Окт 21, 2005 9:15 pm Заголовок сообщения:
|
 |
|
| Tr писал(а): |
Эта очень вольная интерпретация моих слов, которая, будучи вырванной из контекста полностью утратила первоначальный смысл. Речь шла о вполне конкретной конторе (Modus-Mobile), была обращена ко вполне конкретным людям
Естественно, это никоим образом не относится к другим фирмам, и зачастую все как раз наоборот (как уже сказал Gross) - руководителю приходится работать гораздо больше, чем рядовому работнику, и именно его усилия и способности часто очень многое определяют. Но, при этом, не стоит отрицать, что Modus - не единственный пример
|
И что же вы так на Модус осерчали? Почти в каждом топике пишете о об этой конторе и каждый раз - наезды...  Надо держать себя в руках. Или как говорят, "настоящий мужчина всегда должен уметь держать удар".
Повторюсь, что ваш опыт - это ваш личный опыт. У каждого в жизни хотя бы раз бывает негативный опыт. В конце концов, если так относиться к жизни, то можно долго ворчать на тему: "Вокруг сплошное кидалово и жульё" - начиная с директора фирмы, где ты работаешь и заканчивая госдумой...
Мой знакомый пересекался с фирмой Modus-Mobile. Выполнил им пару проектов, получил свои деньги и ещё был бы рад сделать что-нибудь. .. Он говорил, что у них главная проблема - отсутствие регулярных заказов. Т.е. обещали ему проекты подкинуть, а но что-то пока нет.
В принципе,по большому счёту, проблемы встречаются почти во всех конторах Ульяновска. Да и не только в Ульяновске они бывают. Хорошо только там где нас нет. А когда мы там есть, то сразу становится плохо.
Вот знаю одну шарашку - одна из старейших ИТ фирм в городе. Директор на джипе новеньком ездит, а предлагал мне 50% от продаж вместо зарплаты. А потом я выяснил у знакомых, что у них до этого 2 студента ушли потому что продажи были на уровне 100 у.е/мес... И при этом у них в офисе надо весь день сидеть... Ну как вам? И у нас много фирм, занимающихся разработками для КПК и мобильников, которые предлагают аналогичные условия...
Да, оплата труда программиста в Ульяновске ниже чем в других городах, но почему не заметить, что оплата, скажем, продавцов, менеджеров и директоров также ниже чем например в Самаре или в Тольятти? Именно поэтому я считаю, что работать в Ульяновске можно только на этапе накопления опыта... Нет здесь перспектив и не одним только программистам плохо живётся...
| Tr писал(а): |
А зачем же сразу конкурировать со слонами? Даже на рынке бухгалтерского ПО сейчас можно найти сейчас свои закоулки, куда этот слон с его размерами не влезет А если брать не бухгалтерию? Есть же достаточно областей, в которых сейчас практически не существует конкуренции. Я, конечно, не утверждаю, что все так просто, но по кр.мере, это _не_невозможно_. |
Интересно, и что же это за области? j2me наверное?  Сомневаюсь в высокой доходности этих "свободных" областей, куда можно прийти с запасом только своих мозгов. Получится как здесь было сказано "нищий бизнес", и уже на вас будут наезжать за низкую зарплату и плохие условия...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Escander
Почетный гость
Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 78
Откуда: Ульяновск
|
|
Добавлено: Сб Окт 22, 2005 9:56 am Заголовок сообщения:
|
|
|
Получается, что с нашей профессией найти работу не проблема - проблема в условиях работы
Вопрос ко всем (типа опроса) :
Как лучше получать зарплату: в виде процента от продаж, когда предприниматель делится и прибылью и риском. Или в виде единовременной оплаты сделанной работы, когда есть ТЗ на десяток функций, известен срок на написание и тестирование, известно заранее и вознаграждение?
_________________
чем дальше в лес, тем больше дров...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jonny
Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 13
|
|
Добавлено: Пн Окт 24, 2005 10:29 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
| Escander писал(а): |
Получается, что с нашей профессией найти работу не проблема - проблема в условиях работы
|
Не совсем согласен с вами. Если речь идёт о хорошей работе или о каких-то специальных условиях (например гибкий график), тогда такую работу найти сложно.
Ещё ситуация конечно определяется во многом наличием опыта.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tr
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 15
Откуда: Simbirsk
|
|
Добавлено: Вт Окт 25, 2005 12:54 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
| Jonny писал(а): |
Интересно, и что же это за области? j2me наверное? Сомневаюсь в высокой доходности этих "свободных" областей, куда можно прийти с запасом только своих мозгов. |
Сомневайтесь, сомневайтесь. А пока вы сомневаетесь, рынок, связанный с мобильными технологиями продолжает удваиваться каждый год.
"С запасом только своих мозгов"? Интересно.. Значит, помимо запаса собственно своих мозгов непременно потребуется еще запас не своих мозгов?
| Jonny писал(а): |
| Escander писал(а): |
Получается, что с нашей профессией найти работу не проблема - проблема в условиях работы
|
Не совсем согласен с вами. Если речь идёт о хорошей работе или о каких-то специальных условиях (например гибкий график), тогда такую работу найти сложно.
|
Интересно, в чем же для вас сложность? Предложения работы с гибким графиком в разделе вакансий этого сайта периодически появляются, и работа эта есть, и ее достаточно. Что же касается хорошей работы, то ее тоже достаточно, только требуются там, соответственно, хорошие работники.
| Escander писал(а): |
Вопрос ко всем (типа опроса) :
Как лучше получать зарплату: в виде процента от продаж, когда предприниматель делится и прибылью и риском. Или в виде единовременной оплаты сделанной работы, когда есть ТЗ на десяток функций, известен срок на написание и тестирование, известно заранее и вознаграждение?
|
Вопрос интересный! Но, тут пожалуй, многое зависит от взаимодоверия работника и работодателя, и когда видишь, что ты сам и качество твоей работы определяет прибыль, то и стимулов к работе гораздо больше, и сам можешь иннициативу, направленную на улучшения продукта проялять, чем если так "Вот тебе договор, чтоб к указанному сроку все 1:1 было, иначе..." Да и многочисленный опыт показывает, что составить ТЗ на 100% на этапе проектирования дааалеко не всегда возможно.
С другой стороны, если неизвестный работодатель пообещает золотые горы прибыли, после того, как ты ему бесплатно сделаешь большую работу, то тут работник как следует подумает, и если, при этом, у него есть хороший опыт и с заказами проблем нет, то, вряд ли это его заинтересует.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jonny
Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 13
|
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2005 12:20 am Заголовок сообщения:
|
|
|
| Tr писал(а): |
Сомневайтесь, сомневайтесь. А пока вы сомневаетесь, рынок, связанный с мобильными технологиями продолжает удваиваться каждый год.
|
Ой, вот только не надо всем тут рассказывать про удвоения и утроения рынка мобильного ПО. Любой нормальный человек знает, что эти байки не про нас.
А вы знаете, что рынок этот монополизируется ещё более интенсивно, чем растёт его рыночная доля? И что растёт как раз прибыль монополистов за счёт поглощений и перепоглощений? И что на рынок этот выйти уже практически не возможно. Мои друзья пробовали как-то писать игры для мобильников и пришли к выводу, что даже имея хорошие ява-игры сейчас уже практически невозможно конкурировать с лидерами рынка. Вы посмотрите сначала что люди на других форумах пишут, а уж потом утверждайте что-либо. А пишут там люди, что мобильная игра (даже очень хорошего качества) будет приносить вам примерно 6000 руб. в месяц. И это - в лучшем случае (вероятность - 1 из 50). А при этом надо купить прорву телефонов для тестирования, и собственно написать эту игру. Это чистой воды лотерея. Ни больше, ни меньше.
Лучше я в казино пойду играть...
| Tr писал(а): |
"С запасом только своих мозгов"[/i]? Интересно.. Значит, помимо запаса собственно своих мозгов непременно потребуется еще запас не своих мозгов?
|
Кто об этом утверждал? Это цитата вашего высказывания.
Или не вы утверждали, что для старта на этом сегменте рынка достаточно иметь только компутер и мозги?
| Tr писал(а): |
Интересно, в чем же для вас сложность? Предложения работы с гибким графиком в разделе вакансий этого сайта периодически появляются, и работа эта есть, и ее достаточно. Что же касается хорошей работы, то ее тоже достаточно, только требуются там, соответственно, хорошие работники.
|
Ха! Ну хоть одну вакансию покажите мне, для программиста С++. Чтоб гибкий график был и зп хорошая.
| Tr писал(а): |
Но, тут пожалуй, многое зависит от взаимодоверия работника и работодателя, и когда видишь, что ты сам и качество твоей работы определяет прибыль, то и стимулов к работе гораздо больше, и сам можешь иннициативу, направленную на улучшения продукта проялять, чем если так "Вот тебе договор, чтоб к указанному сроку все 1:1 было, иначе..." Да и многочисленный опыт показывает, что составить ТЗ на 100% на этапе проектирования дааалеко не всегда возможно. |
Как раз у нормальных работодателей ТЗ как правило почти на 100% соответствует тому, что надо делать и позволяет оценить объём работ. Если это не так, то гнать такого работодателя в шею...
От начальника (будь то директор или менеджер) как раз требуется грамотно поставить задачу. За грамотную постановку задачи руководитель получает свой хлеб (30-50-60%% от стоимости проекта). Чтобы у работника потом не болела голова на счёт дополнений и апдейтов. Не знаю как в вашей фирме, Tr, но у нас с этим сторого.
И все довольны...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tr
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 15
Откуда: Simbirsk
|
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2005 1:10 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
| Jonny писал(а): |
Любой нормальный человек знает, что эти байки не про нас.
...
|
Уважаемый Jonny, я смотрю, вы очень осведомлены в особенностях рынка мобильных игр... И знакомые у вас в этой области работали, аж две игрушки одной конторе написали, и друзья пробовали игры писать, и форумы вы по этой тематике, похоже, весьма интенсивно изучаете... И зарегистрировались вы одновременно, как появился этот топик... да и почерк ваш мне почему-то знаком до ужаса.. Наверное, у меня паранойя.. впрочем, время покажет
Да, кстати, мобильные технологии далеко не исчерпываются j2me играми.
| Jonny писал(а): |
А вы знаете, что рынок этот монополизируется ещё более интенсивно, чем растёт его рыночная доля? И что растёт как раз прибыль монополистов за счёт поглощений и перепоглощений?
|
А как на счет того, что количество контор растет пропорционально рынку, т.е., экспоненциально? И количество работников растет экспоненциально. И количество людей, зарабатывающих своим мозгом в области j2me (которую вы сами поставили в пример) также растет не иначе, как экспоненциально. Так что, идите и играйт в казино.
| Tr писал(а): |
"С запасом только своих мозгов"? Интересно.. Значит, помимо запаса собственно своих мозгов непременно потребуется еще запас не своих мозгов?
|
| Jonny писал(а): |
Кто об этом утверждал? Это цитата вашего высказывания.
Или не вы утверждали, что для старта на этом сегменте рынка достаточно иметь только компутер и мозги?
|
Да, я сказал, что для написания мобильной игры необходим компьютер, j2me телефон плюс навыки программирования и дизайна.
Но обращаю внимание на разницу в смысле фраз "с запасом только своих мозгов" и "только с запасом своих мозгов" Привет от Фрейда.
| Jonny писал(а): |
Ха! Ну хоть одну вакансию покажите мне, для программиста С++. Чтоб гибкий график был и зп хорошая.
|
Ага. Сначала ему подавай или график или зп, теперь уже и то и другое сразу. В связи с этим вопросы: а какие, собственно, навыки, уважаемый, имеете (можно перечислить)? Под какие платформы? Какие технологии знаете? Опыт работы (где, что)? Портфолио?
| Jonny писал(а): |
Как раз у нормальных работодателей ТЗ как правило почти на 100% соответствует тому, что надо делать и позволяет оценить объём работ. Если это не так, то гнать такого работодателя в шею...
От начальника (будь то директор или менеджер) как раз требуется грамотно поставить задачу.
...
Не знаю как в вашей фирме, Tr, но у нас с этим сторого.
|
А "у вас" это где, если не секрет? Еще раз по поводу опыта: уважаемый, вы действительно считаете, что ТЗ в принципе можно с самого начала на 100% сформулировать? Лично мой опыт и опыт многих других людей говорит о том, что то, что получается в результате работы всегда отличается от того, как это видится на начальном этапе. Тем более, что конечный заказчик далеко не всегда компетентен в вопросах программирования. Задача же хорошего менеджера построить архитектуру приложения так, чтобы она позволяла максимально безболезненно вносить наиболее вероятные изменения.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jonny
Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 13
|
|
Добавлено: Пт Окт 28, 2005 12:31 am Заголовок сообщения:
|
|
|
| Tr писал(а): |
Уважаемый Jonny, я смотрю, вы очень осведомлены в особенностях рынка мобильных игр... И знакомые у вас в этой области работали, аж две игрушки одной конторе написали, и друзья пробовали игры писать, и форумы вы по этой тематике, похоже, весьма интенсивно изучаете... И зарегистрировались вы одновременно, как появился этот топик... да и почерк ваш мне почему-то знаком до ужаса.. Наверное, у меня паранойя.. впрочем, время покажет
Да, кстати, мобильные технологии далеко не исчерпываются j2me играми.
|
Видимо вы не менее осведомлены в этой сфере. Я интересовался этими вопросами на том этапе, когда подумывал открыть своё дело Естественно, наивно полагая как и вы, что вложений потребуется минимум и можно будет построить что-то на энтузиазме. Позже я пришёл к выводу, что это заблуждение, тем более это подчёркивал опыт моих друзей. И интенсивное изучение форумов.
Насчёт почерка, здесь по моему у всех почерк одинаковый. А насчёт паранойи - это уже к специалисту надо, на консультацию...
| Tr писал(а): |
А "у вас" это где, если не секрет?
|
У нас, это в фирме, где я работаю. Но не волнуйтесь, мы не занимаемся разработкой мобильных приложений... А вот вы как я понимаю, этим занимаетесь?
| Tr писал(а): |
Тем более, что конечный заказчик далеко не всегда компетентен в вопросах программирования. Задача же хорошего менеджера построить архитектуру приложения так, чтобы она позволяла максимально безболезненно вносить наиболее вероятные изменения. |
Когда конечный заказчик не компетентен в вопросах программирования, то результат как правило может быть вообще непредсказуемый. И наиболее вероятным изменением может быть что угодно, вплоть до замены самого проекта другим.
Да, вы правы на счёт архитектуры приложения. Но от ТЗ зависит как раз сама архитектура. Корректное ТЗ допускает минимум изменений и они сами по себе будут безболезненными. Однако, этот вопрос переходит уже в область флейма.
У меня есть вопрос к вам. Вы сами являетесь директором фирмы или наёмным работником?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tr
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 15
Откуда: Simbirsk
|
|
Добавлено: Пт Окт 28, 2005 11:01 am Заголовок сообщения:
|
|
|
| Jonny писал(а): |
| Я интересовался этими вопросами на том этапе, когда подумывал открыть своё дело Естественно, наивно полагая как и вы, что вложений потребуется минимум и можно будет построить что-то на энтузиазме. |
Аналогично. Я тоже пытался открыть свое дело, наивно надеясь на энтузиазм. Но чуть позже понял, что помимо энтузиазма необходим еще и профессионализм
| Jonny писал(а): |
А насчёт паранойи - это уже к специалисту надо, на консультацию...
|
Со специалистами уже консультируюсь
| Jonny писал(а): |
Но не волнуйтесь, мы не занимаемся разработкой мобильных приложений... А вот вы как я понимаю, этим занимаетесь? |
Занимаюсь, и поверьте,совсем не волнуюсь
| Jonny писал(а): |
Да, вы правы на счёт архитектуры приложения. Но от ТЗ зависит как раз сама архитектура. Корректное ТЗ допускает минимум изменений и они сами по себе будут безболезненными. Однако, этот вопрос переходит уже в область флейма. |
Уточню, что ТЗ определяет интерфейсно-функциональную часть продукта и определяется воззрениями заказчика, в отличии от архитектуры приложения, которая определяется разработчиком. И вопрос сей не из области флейма, а по этой теме написана масса серьезной литературы. Но не мне вам про это говорить, вы наверняка с этим хорошо знакомы, тем более, хотели открывать свое дело А вот разговор сей уже определенно вышел за рамки темы этого топика, и вряд-ли кому-то еще интересен..
| Цитата: |
Вы сами являетесь директором фирмы или наёмным работником? |
Нет, не директором, я программист. А вы, кстати, на вопрос о технологиях в С++ так и не ответили.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Moa
Admin
Зарегистрирован: 25.09.2003
Сообщения: 427
Откуда: с небес
|
|
Добавлено: Пт Окт 28, 2005 11:27 am Заголовок сообщения:
|
|
|
|
честно гря /me уже потеряла суть беседы...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
DeuSeX
Почетный гость
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 174
Откуда: Ульяновск
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2005 11:48 am Заголовок сообщения:
|
|
|
2Моа: Перечитай все заново.
2Tr and Jonny: А вот и не подеретесь
_________________
Да воздастся каждому по заслугам его!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escander
Почетный гость
Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 78
Откуда: Ульяновск
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2005 12:51 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
Тема интересная, эмоций много, но и вопрос остается открытым. Вообще есть мнение, что успешность бизнеса определяет не целевой продукт, на который делается ставка, а бизнес система и люди, которые ее заполняют. То есть выходить на рынок с новым продуктом (новой супер-пупер прогой), который заткнет за пояс всех конкурентов бессмысленно - нужно создавать эффективную бизнес систему.
_________________
чем дальше в лес, тем больше дров...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jonny
Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 13
|
|
Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 12:34 am Заголовок сообщения:
|
|
|
| Escander писал(а): |
| Тема интересная, эмоций много, но и вопрос остается открытым. |
Всё это здорово. Мечты о собственном бизнесе, успешной карьере... Вот только чтобы мечты воплотились в реальность, надо работать. Рассуждения и прочая философия не выстелят дорогу в сказку. Профессионализм и упорный труд (который как известно сделал из обезьяны человека), вот ключ к успеху.
И по моему совсем не важно, где применять это правило - в собственном бизнесе, или работая в фирме. Я всегда считал и считаю сейчас, что чем бы ты не занимался, надо быть профессионалом своего ремесла. В конечном счёте, занимаешься ли ты своим делом или работаешь в коллективе, результат твоего труда оценят люди. Начальник или клиенты - не важно. Важно чтобы работа приносила радость и чувство самоудовлетворения. Чтобы труд не казался каторгой, а был средством самовыражения и демонстрировал всем окружающим ваш успех.
Кто не согласен?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
DeuSeX
Почетный гость
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 174
Откуда: Ульяновск
|
|
Добавлено: Вт Ноя 08, 2005 2:28 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
| Jonny писал(а): |
| Escander писал(а): |
| Тема интересная, эмоций много, но и вопрос остается открытым. |
Всё это здорово. Мечты о собственном бизнесе, успешной карьере... Вот только чтобы мечты воплотились в реальность, надо работать. Рассуждения и прочая философия не выстелят дорогу в сказку. Профессионализм и упорный труд (который как известно сделал из обезьяны человека), вот ключ к успеху.
И по моему совсем не важно, где применять это правило - в собственном бизнесе, или работая в фирме. Я всегда считал и считаю сейчас, что чем бы ты не занимался, надо быть профессионалом своего ремесла. В конечном счёте, занимаешься ли ты своим делом или работаешь в коллективе, результат твоего труда оценят люди. Начальник или клиенты - не важно. Важно чтобы работа приносила радость и чувство самоудовлетворения. Чтобы труд не казался каторгой, а был средством самовыражения и демонстрировал всем окружающим ваш успех.
Кто не согласен?
|
Согласен. От себя могу добавить, что будучи превосходным ИТ специалистом, ты можешь быть никудышным организатором, что обусловит провал даже блестящей идеи. Пусть каждый занимается тем, что у него получается И см. подпись
_________________
Да воздастся каждому по заслугам его!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tr
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 15
Откуда: Simbirsk
|
|
Добавлено: Ср Ноя 23, 2005 3:54 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
Многоуважаемый Jonny, все ваши слова о том, что работа должна приносить радость - это красивая и очевидная пустота. Никто не будет оспаривать очевидное. Говорите, что ваш знакомый сделал пару проектов модусу и еще рад на эту контору поработать? Не подскажите, какие игры он делал? Наверное, одна из них "Crashball". А вы не уточните, сколько денег он за нее получил? А еще лучше, скажите, сколько получил за нее художник?
Ложь. Я знаю почти всех, кто пересекался с модусом. И после двух проектов оттуда уходили все.
Можете пояснить следующие моменты:
1) после моего сообщения в этом топике от 21 октября 2005 в этот день в 21:04 мне пришла такая вот смс от "директора стабильной российской компании "Модус"": "Udali nemedlenno svoe soobshenie s foruma it.ul-online! Ina4e za posledstviya ne ru4ajus'. Tebya preduprezhdali suka 4tobi ne pisal pro nas?! Ti problem ho4esh?"
2) чуть позже, в 21:15 появилось ваше сообщение, в котором вы советовали мне
| Jonny писал(а): |
Надо держать себя в руках. Или как говорят, "настоящий мужчина всегда должен уметь держать удар".
|
3) спутя еще 15 минут мне приходит такая смс от него же "Tebe sutki na udalenie soobsheniya s foruma. Voobshe to ya polagal 4to mi dogovorilis' zabit' drug o druge. Ne dumaj 4to vse tebe sojdet prosto tak." а затем "I voobshe mne prosto ne hotelos grubo reshat voprosi i tebe prosto ve3lo do six por. No ti NAS real'no dostal"
Поясню, что речь шла о том, что я писал игру для модуса, и после того, как проект был завершен, я выслал исходники и ждал оплаты, "директор" "модуса" "вдруг" "пропал". Ни телефон ни почта не отвечали. Тогда я понял, почему этот человек 4 раза менял телефонный номер за полгода. Подождав полтора месяца, я отправил ему смс, что подаю в суд, за мошеничество. Тогда "директор модуса" дал о себе знать. С его телефона мне начали звониь неизвестные персонажи с предложением решить вопос "по-хорошему", т.е., я замолкаю и забываю про оплату. Иначе, будет "по-плохому"..
Выводы:
1. Jonny = BrainS = Михайлов И.Н. (директор "модуса"). Михайлов сменил ник, с BrainS на Jonny, т.к., репутация первого сильно пострадала.
2. Основатель конторы, Михайлов И.Н. получает хорошую сверхприбыль, платя людям копейки или вообще не платя.
3. Контора "Модус", промышляющая мошеничеством с самого начала своего существования (http://www.mobile-review.com/forum/showthread.php?t=13029), продолжает этим заниматься и по сей день. Причем, теперь это направление ее деятельности приобрело еще и сильно криминальный оттенок.
Совет тем, кто сейчас работает в модусе или хотел бы попробовать там работать - не связывайтесь с этим подонком. В городе достаточно нормальных фирм, с нормальной зарплатой и нормальным отношением к сотрудникам. Те, кто поработал у Михайлова хотя бы месяц, сами хорошо понимают, что он представляет из себя обыкновенного гопника. И смотрите подпись DeuSeX.
Я прошу прощения, за флуд на форуме, но этот человек портил нервы многим, и надеюсь, что это сообщение послужит людям предупреждением и убережет их от подобных моральных уродов.
P.S. Сейчас Михайловым занимается УВД.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jonny
Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 13
|
|
Добавлено: Ср Ноя 23, 2005 4:32 pm Заголовок сообщения:
|
|
|
| Tr писал(а): |
Выводы:
1. Jonny = BrainS = Михайлов И.Н. (директор "модуса"). Михайлов сменил ник, с BrainS на Jonny, т.к., репутация первого сильно пострадала.
2. Основатель конторы, Михайлов И.Н. получает хорошую сверхприбыль, платя людям копейки или вообще не платя.
3. Контора "Модус", промышляющая мошеничеством с самого начала своего существования (http://www.mobile-review.com/forum/showthread.php?t=13029), продолжает этим заниматься и по сей день. Причем, теперь это направление ее деятельности приобрело еще и сильно криминальный оттенок.
|
Уважаемый Tr, вы это сообщение из карамзинки пишите? Если так, тогда могу вам пожелать только скорейшего выздоровления. Хотя такие заболевания редко вылечиваются до конца...
А к специалистам надо обращаться вовремя, чтобы не запускать.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход
